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Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - julien

julien — Sat, 24 May 2008 11:49:14 +0200

tres bon article et tres bonne discution. Mais j'aimerais ouvrir la question a savoir ou est le w3c dans cette affaire ? car a la base l'organise n'a pas ete creer pour eviter ce genre de gueguerre ? J'avoue etre decu de la (non)position du w3c sur la question car tim barner lee est plus interesser a voir ecrit sur son navigateur "bonjour papa" que de ce qui se pqsse dessus.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Christophe Lauer [MS]

Christophe Lauer [MS] — Tue, 29 Apr 2008 11:24:26 +0200

@Deeder : En effet, on a répondu à l'invitation de l'organisateur et a priori non seulement j'y serai sans doute mais il est possible qu'on y montre des choses, bien sur orientées Vidéo et pas trop développeurs... See you there!

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Deeder

Deeder — Sun, 27 Apr 2008 22:17:27 +0200

Intéressant débat. Merci pour ces mises au point Christophe, qui sont au demeurant très intéressante et qui clarifient beaucoup de choses (et désolé de n'avoir pu répondre avant, mais je ne dispose pas de connexion en semaine). Il n'est pas exclu que je refasse un billet sur Silverlight (plus approfondi cette fois) dans quelques temps après m'être penché un peu plus sur le sujet.

En attendant, à défaut d'avoir pu se rencontrer au ReMix08 où je n'ai pu me rendre, peut-être aurons-nous le plaisir de se rencontrer au Barcamp Vidéo 2 si je décide de m'y rendre. Merci encore pour cette intervention et à bientôt.

Quant à divarvel, il existe des techniques permettant de rendre certaines applications flash accessibles, si ce n'est totalement, tout au moins plus que ce qu'elles ne le sont habituellement, mais elles sont peu connues et employées. Je ne suis pas un spécialiste à ce sujet, mais je crois me souvenir qu'une conférence avait été donnée à ce sujet à Paris Web 2007, si je ne m'abuse. Je n'ai malheureusement pas eu le temps de regarder les vidéos de cet évènement donc je ne peux en dire plus.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - divarvel

divarvel — Tue, 22 Apr 2008 10:13:14 +0200

Je le répète, il est plus facile de mettre en place une navigation conventionnelle à partir d'AJAX.
Par exemple, sur mon blog, tous les liens sont des liens conventionnels auxquels a été associée une fonction JS qui charge la page avec XHR. Si JS est désactivé, ce sont des liens conventionnels. Une petite fonction JS fait ça.
Si ça avait été avec silverlight ou flash, il aurait fallu faire un duplicata du site.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Christophe Lauer [MS]

Christophe Lauer [MS] — Tue, 22 Apr 2008 00:44:22 +0200

Allez, bonne continuation et je ne vais pas continuer à squatter les commentaires ici.

Vous pouvez suivre mon blog pro ici : http://blogs.msdn.com/clauer/ et cet autre auquel je contribue : http://www.RIActu.fr/

Au plaisir !

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Christophe Lauer [MS]

Christophe Lauer [MS] — Tue, 22 Apr 2008 00:42:31 +0200

@divarvel

Attention à ne pas perdre de vue que le 1er champ d'application de ces technos, ce n'est *pas* pour faire des sites "grand public" mais des applis métier, dans le cadre d'une entreprise, avec une audience et un parc maitrisé, là ou il y a quelques années on aurait fait du VB6 ou du Delphi.

En résumé, dans RIA il y a le "A" qui veut dire Application. Et dans ce cadre, je parle de "RIA d'Entreprise" par opposition aux RIA "Grand Public" telles que celles présentées par Fred Cavazza sur www.RichCommerce.fr

Dans ces contextes, en général, l'accessibilité, l'indexation, etc... on s'en fiche un peu.

Ceci dit, les problématiques d'accéssibilité et localisation seront traitées dans Silverlight dans sa prochaine version Bêta, la Bêta 2.

Question Indexation et SEO : Applis Web Ajax ou RIA = Même combat ! Les données sont récupérées sur le serveur via une requête XHR et injectées dans le DOM. Les crawlers des search engines ne voient donc *jamais* ces données. Ajax seul ne fait pas mieux, sauf Framework Ajax ayant spécifiquement pris en compte ce besoin, mais ce n'est pas la majorité des cas.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - divarvel

divarvel — Mon, 21 Apr 2008 22:18:30 +0200

Bon, je me coucherai moins bête ce soir
Déjà que je suis assez critique sur l'utilisation de flash pour faire plus que de l'animation, alors les technologies qui permettent d'en faire encore plus... Je n'aime pas trop l'idée que la consultation des sites web devienne dépendante de la plate forme. De plus, l'accessibilité risque d'en pâtir aussi... On verra bien ce que ça donne, mais l'approche AJAX permet de faire une version accessible bien plus simplement (il suffit d'adapter le code) que les autres solutions, qui elles nécessitent de faire un duplicata complet du site...

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Christophe Lauer [MS]

Christophe Lauer [MS] — Mon, 21 Apr 2008 10:55:01 +0200

Hello,

Je pense que vous aimerez lire cet article sur les avancées et la collab entre Moonlight et Microsoft :
http://arstechnica.com/news.ars/pos...

Cdt --

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Christophe Lauer [MS]

Christophe Lauer [MS] — Mon, 21 Apr 2008 10:38:38 +0200

@Deeder et @Divarvel

Merci pour vos réponses. On va pouvoir discutter calmement et je vais donc poursuivre avec les explications plus en détails.

Microsoft a sorti en Septembre dernier une première version de Silvelright, nommée "Silverlight 1.0" justement et dont le périmètre fonctionnel est très limité. Schématiquement : un moteur de rendu vectoriel 2D, un moteur d'animations, quelques primitives graphiques simples, la capacité à lire des médias audio et vidéo et HD, programmation en mode Ajax avec JavaScript et globalement c'est tout.

Depuis presque deux mois nous avons une première Bêta de Silverlight 2. Cette nouvelle plate-forme est incomparablement plus riche et a pour ambition d'être une plate-forme complète pour faire des applications RIA, type Flex pour schématiser.

Microsoft fournit très officiellement des versions de Silverlight pour plusieurs versions de Windows ainsi que pour Mac OS X et pour périphériques mobiles (encore en Bêta) sur Windows Mobile, Nokia et bientôt Sony Ericcson.

Depuis le 5 Septembre dernier, Microsoft a confirmé un partenariat technique avec les équipes du projet Moonlight, une émanation du projet Mono piloté par Miguel de Icaza, a présent salarié de Novell.

Mono / Moonlight est une pure initiative Open Source basée sur les specs et standards documentés autour de .NET et de Silverlight. Moonlight vise fournir une verison 100% compatible de Silverlight sur les plate-formes non couvertes par Microsoft, en particulier les distros de Linux et les *BSD sur un ensemble d'architecture à définir.

Concernant CSS et IE, oui ca a été assez pénible et c'est pour ça que l'équipe IE a pour objectif 1er à présent avec IE8 de produire un browser qui sera 100% conforme à CSS 2.1. Nous sommes en train justement de constituer une Validation Suite pour CSS 2.1 qu'on fournira à la communauté.

Au plaisir de vous lire...
/CL

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - divarvel

divarvel — Sun, 20 Apr 2008 14:22:49 +0200

Je le reconnais, je ne me suis pas penché sur tous les détails techniques de silverlight.

J'ai pu lire une poignée d'articles au sujet de Silverlight, qui faisaient mention d'un portage sous linux et sous mac, sans faire de distinguo entre les deux...
Comme deeder, ce que j'ai vu de silverlight, ressemblait plutôt à flash. Et le temps qu'adobe a mis à sortir un player flash9 (qui offre moins de fonctionnalités que sous windows) pour linux.
Je crains que le support de silverlight n'avance pas à la même vitesse sous windows et sous les autres OS. Internet est le seul domaine où les systèmes alternatifs ne sont pas pénalisés par rapport aux systèmes "grand public", ça m'inquiète que la navigation sur internet devienne dépendante du système d'exploitation.

Et sur l'attitude de microsoft vis à vis des standards, je sais que Microsoft fait partie du W3C. J'ai cependant eu des heures de travail pour adapater du xHTML, du CSS et du JS juste à cause de IE et je ne préfère pas parler de la récente normalisation de OOXML.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Deeder

Deeder — Sun, 20 Apr 2008 01:24:17 +0200

Bonjour Christophe,

Jamais je ne me permettrait de me considérer comme un spécialiste de la question et des erreurs peuvent se glisser dans mes propos, mon amateurisme aidant. Cependant, je suis heureux de votre réponse qui me permet d'une part de me rendre compte des inexactitudes de ce billets ainsi que des points sur lesquels mon argumentation est à développer. Je me permet donc de vous répondre à votre commentaire en complétant mon point de vue si cela ne vous dérange pas.

Je n'associe pas AIR et Silverlight car les problématiques et les approches sont différentes. Il est vrai que dans cet article, je ne différencie pas clairement les deux et aurais dû opposer Silverlight à Flash plus qu'à AIR. Je reconnais mon erreur car les différences entre les deux projets auraient dû être d'avantage développées pour éviter un rapprochement et un amalgame rapide. Ce qui pour moi les rapproche, c'est plus la vision d'un Web propriétaire qui émane des deux applications et c'est là-dessus que j'aurais dû appuyer.

J'ai eu l'occasion de tester Silverlight il y a de cela quelques temps et les usages de cette application que j'ai pu rencontrer jusqu'alors étaient plus proches de la description que vous faites de Silverlight 1.0 assimilable à la technologie Flash dans son aspect et son utilisation. Si la comparaison entre Flex et Silverlight est plus cohérente que celle faite dans ce billet, ce dernier sera modifié pour tenir compte de cette remarque.

Quant à la problématique de normalisation, je pense qu'il y a ici un problème de vocabulaire puisqu'au delà de cette normalisation qui n'est pas impossible, je voulais surtout parler des restrictions concernant le support non officiel de SIlverlight sur certaines plate-formes. Je cherche encore le mot exact qui me chatouille la langue mais qui n'ose pas se manifester encore aujourd'hui.

Si vous en doutiez, je n'ai absolument rien contre Microsoft puisque j'en ai été (et j'en suis d'ailleurs toujours bien que plus occasionnellement) utilisateur de longue date. Accessoirement je suis au courant des actions de Microsoft concernant les standards (tout au moins de certaines d'entre elles) : je peux vous citer si vous le voulez le nom de Chris Wilson, co-chairman du W3C HTML Working Group dont je fais d'ailleurs partie. Je sais également l'importance que Microsoft attache à la normalisation de ses technologies (ce qui est accessoirement un argument convainquant pour bon nombre d'entreprises clientes).

Ensuite, laissez-moi ne porter que peu d'attention au problème de vocabulaire souligné dans cette phrase parlant de "portage" au lieu de parler de "déploiement" ou de "support officiel sur une plate-forme donnée".

Enfin, je reste perplexe quant à votre rapport vis à vis de Moonlight que vous défendez tout d'abord en le décrivant comme fork open source de Silverlight initié par votre entreprise elle-même, puis dont vous rejetez ensuite toute paternité et affiliation dans votre réponse au commentaire de divarvel... Si vous pouvez nous expliquer clairement la position de Microsoft vis à vis de Moonlight, cela pourrait éclairer grandement notre lanterne et éviter de nouvelles confusions.

Publier un droit de réponse sur votre blog est votre plus grand et stricte droit et je vous y encourage d'ailleurs car les éventuelles erreurs d'appréciation et/ou d'interprétation que j'ai pu faire ne doivent pas être l'oeuvre de mon unique chef. Je pense donc que la situation mérite d'être clarifiée et vous encourage à le faire. Si cela vous intéresse, je vous propose même un billet sur ce blog se présentant sous la forme de question/réponse dans lequel vous aurez le champ libre pour éclaircir les zones sombres du tableau. Quoi qu'il en soit, merci de cette réponse qui a le mérite de faire évoluer la discussion et qui permettra peut-être une meilleure appréhension de Silverlight.

PS: Je sais que ceci n'est pas une excuse mais plutôt un début d'explication pour certaines des inexactitudes qui se seraient glissées dans ce billet : après sa rédaction, j'ai perdu entièrement le texte (à cause d'un problème technique et j'ai été contraint de le rédiger à nouveau. La fatigue et le manque de patience aidant, on peut peut-être expliquer ainsi (en partie) le manque de rigueur de la version publiée ci-dessus.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Christophe Lauer [MS]

Christophe Lauer [MS] — Sat, 19 Apr 2008 23:23:14 +0200

Bonjour,

Je suis attristé par la lecture de ce billet et de certains commentaires. Attristé parce qu'il met en lumière plusieurs lacunes et méconnaissances de votre part et de celle des personnes qui ont déposé des commentaires. Du coup, votre article s'il est lu rapidement par une personne qui ne connait pas le sujet peut être mal interprêté.

Voici rapidement quelques points que j'ai relevés :

Vous associez à plusieurs reprises Silverlight à AIR de Adobe. C'est incorrect. AIR est un *conteneur* qui permet de déployer des applications "RIA" écrites en Flex, ou Flash ou simplement en HTML/Ajax sur le Desktop.

Silverlight 1.0 pourrait à la rigueur être comparé à Flash, Silverlight 2 doit en revanche être comparé à Flex, mais en aucun cas à AIR !

Ensuite, vous écrivez :

"(...) le plus grand danger réside certainement dans le caractère propriétaire de ces technologies puisqu'aucune d'entre elles, par leur caractère fermé, ne peut être normalisée."

Je vous le dis sans doute de façon un peu abrupte, mais ceci est un non-sens total ! Rien n'a jamais empêché un logiciel "propriétaire" d'être basé sur des protocoles standards. Pensez-vous que la couche TCP/IP de Windows implémente une autre version de la spec TCP/IP que celle des Macs ou autres implémentations sur Unix ou Linux ?

Et savez-vous également que Microsoft est une société qui produit de nombreuses contributions aux standards ? Parmi ces travaux "horizontaux" je citerai par exemple nos contributions à SOAP et aux Web Services, ou plus récemment la suite de tests de conformité à CSS 2.1.

Savez-vous également que la plupart de ce qui constitue la plateforme Microsoft .NET a été documentée et fournie et ratifiée par les comités ISO et ECMA en tant que standards, ce que - entre parenthèses - Java n'a jamais fait ?

"Imaginez développer un site sous Silverlight alors que celui-ci ne soit porté que sur Windows"

Silverlight n'est pas *porté* sur Windows, Silverlight est natif sous Windows. Silverlight en revanche est "porté" sur MacOS X.

"le pire, c'est que le caractère fermé de cette technologie empêchera quiconque le voudra de la porter sur sa plateforme favorite"

Encore perdu !

Microsoft a scellé avec Miguel de Icaza leader du projet Mono via Novell un accord de collaboration technologique visant justement à ce que le projet Open Source "Moonlight" puisse fournir une implémentation 100% compatible de Silverlight sur les plate-formes autres que celles couvertes par Microsoft (ie Windows et Mac) et donc permette de fournir l'accès aux contenus et applications Silvelright aux internautes sous des systèmes alternatifs type Linux ou *BSD.

Dans les commentaires :

"(...) Silverlight va être une vraie arme pour Microsoft : ils ne vont sans doute pas maintenir leur player sous linux très longtemps"

Mauvaise nouvelle pour @divarvel : Nous n'avons jamais fourni de SIlverlight pour Linux et je ne pense pas que ceci se produise un jour. Silverlight sur Linux sera fourni via le projet Open Source Moonlight.

Merci de bien vouloir publier ce commentaire qui rétablit un semblant d'exactitude sur le contenu de votre billet, faute de quoi je serai contraint de publier mon commentaire sous la forme d'un droit de réponse sur mon blog.

Cordialement --

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Deeder

Deeder — Thu, 10 Apr 2008 20:32:03 +0200

divarvel > Il y a code propre ET code accessible. Les deux sont bien différents : parfois, l'abus de div est bien pire que l'usage de tableaux au niveau de l'accessibilité. D'accord il y a un léger progrès mais on est encore loin du compte.

PS : Mea maxima culpa, j'ai toujours cru qu'il n'y avait qu'il seul "v" dans ton pseudo, je ne sais pour quelle raison. Je ne referai plus la faute, promis.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - divarvel

divarvel — Thu, 10 Apr 2008 14:50:19 +0200

Je vis peut être dans un grosse bulle, mais je ne connais pas de dev de mon âge qui fait du code IE, ou qui utilise encore des tableaux pour faire un design (et je peux dire que je suis vraiment reconnaissant envers le site du Zéro qui a sensibilisé beaucoup de débutants et leur a donné de bonnes habitudes). Ok, c'est pas encore l'accessibilité, mais c'est déjà un progrès.

Et c'est divarVel :p

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Deeder

Deeder — Thu, 10 Apr 2008 13:56:09 +0200

divarel > Je ne sais pas si la jeune génération est plus à même de générer du code propre et accessible. J'ai de sacré doutes sur la question puisque l'on aura beau dire, mais les personnes sensibles à l'accessibilité restent malgré tout dans une sorte de bulle dans laquelle il se côtoient tous plus ou moins directement. Mais en dehors de cette bulle, les choses sont elles réellement meilleures ?

Vinchz > Le W3C est une grosse machine qu'il est difficile de bouger : j'en veux pour preuve la remise en question tardive au sujet du futur de HTML. Créer un standard from scratch sans aucune base prendrait des années et le marché avancerait bien trop vite pour que ce géant puisse suivre ses évolutions. C'est malheureux à dire, mais je ne pense pas que le W3C ne soit d'un grand secours à ce niveau, même si la mise en place d'un nouveau standard par cet organisme serait au final la meilleur solution si l'on s'affranchit des contraintes temporelles.

Alexis > Xul et Xulrunner Jouent-ils dans la même cour que AIR et Silverlight ? J'en doute quelque peu, même s'ils se rejoignent sur certains usages. Dans tous les cas l'ouverture du code et la standardisation des technos n'est pas encore rentré dans les moeurs des grandes firmes telles Adobe ou Microsoft. Lorsque des tentatives de standardisation sont menées, ça donne souvent quelque chose de désastreux comme c'est actuellement le cas pour l'affaire OpenXML...

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Alexis

Alexis — Thu, 10 Apr 2008 00:53:57 +0200

Ce qui plait le plus c'est, sans hésiter le fait de contourner le coté statique du web. Flash permet de s'affranchir du javascript et autres "Ajax" pour proposer du contenu actif simplement, ce qui n'est pas le cas avec toutes les autres technologies (même si, de plus en plus de frameworks javascript nous simplifient la tache)

C'est cette possibilité de proposer du contenu actif qui attire les développeurs. Combiné à la (relative) facilité de faire des applications web plus esthétiques, on explique la réussite de flash.

Mais le problème est bien présent: ce sont des technologies non standardisées. Là ou j'ai du mal à suivre, c'est pourquoi les grosses entreprises (Adobe, Microsoft) ne cherchent pas à standardiser leurs technos. Le bénéfice serait double: plus d'interopérabilité (donc élargissement du public) et plus de développeurs à plébisciter la marque.

Ne pas ouvrir son code est quelque chose de compréhensible pour des entreprises telles qu'Adobe (un code ouvert n'est il pas un appel direct à la concurrence ?), mais éviter la standardisation de leurs interpréteurs, quel intérêt ?

La question est épineuse et mérite réflexion. En tout cas, il n'existe actuellement que peu d'alternative viables à AIR en terme d'impact et de facilité de déploiement.

Xul (et XulRunner) paraissaient jusqu'alors supporter le choc. Qu'en est il ?

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - Vinchz

Vinchz — Wed, 09 Apr 2008 17:22:40 +0200

Félicitations pour cet article ! Certes d'autres auraient peut-être expliqué le problème d'une manière plus technique mais je trouve l'analogie da la guerre des RIA avec celle du format DVD judicieuse, rendant le texte très explicite.

Concernant le fond, je suis d'accord avec toi. Voilà maintenant quelques années que je vois fleurir des sites Flash un peu partout sur le WEB. Le plus souvent, ce sont des sites-vitrine (j'entends ici des sites dont l'interactivité avec l'utilisateur est très faible, voire inexistante), tels que des sites officiels de jeux vidéos, de films, ou bien encore des porfolios d'artistes. Lisant de plus en plus des textes de Pompage, Alsacréations et A List Apart, je me rends compte que l'accessibilité sur ces sites n'est pas de mise. De plus, le résultat pourrait être exactement le même en utilisant du XHTML et CSS.

Je pense en fait que ce qui fait le charme des technologies comme Flash, c'est leur dynamique visuelle. Il est vrai qu'il est très agréable de survoler un lien et de voir ce dernier s'animer (même très légèrement) plutôt que d'avoir un simple changement de couleur, ou de mise en forme du texte (souligné, gras, italique, etc.). A mon avis, il faudrait que le W3C utilise une technologie libre, voire intégrée au (X ?)HTML qui permettrait de reproduire la plupart des effets qu'on peut faire en utilisant Flash. Parce que bien souvent, Flash n'est utilisé qu'à des fins purement esthétiques. Et que tu sois rassuré, je fais aussi partie des jeunes vieux râleurs qui prônent l'efficacité et l'ergonomie au détriment du plaisir des yeux (bon, il ne faut pas que ce soit trop moche non plus, je n'ai pas dit ça).

Que des applications soient propres à certains systèmes d'exploitation est un fait compréhensible : un OS ce n'est pas seulement des fenêtres et des icônes, mais c'est aussi une architecture complexe (je n'irai pas plus loin puisque je manque de connaissances dans ce domaine). Un site WEB, quant à lui, ce n'est qu'un espace que maintenant tout le monde peut faire naître sur la toile, destiné à afficher du contenu. Il me paraît alors incompréhensible, voire totalement absurde, que l'on change de système d'exploitation pour consulter une page WEB. J'espère donc que ces technologies ne s'imposeront pas de sitôt et que les quelques râleurs que nous sommes arriveront à stopper cette vague d'enfermement du WEB.

Et concernant le partage de cette information, je ne suis pas contre mais pour être honnêtes, mes amis se fichent plus ou moins de tout cela : tant que "ça passe" sur leur système (le plus souvent Windows), ils n'en demandent pas plus.

Flash, AIR, Silverlight : Les dangers d'un Web fermé et propriétaire... - divarvel

divarvel — Wed, 09 Apr 2008 15:47:19 +0200

Je suis tout à fait d'accord... Ce déploiement de RIA m'inquiète vraiment... Silverlight va être une vraie arme pour Microsoft : ils ne vont sans doute pas maintenir leur player sous linux très longtemps, et ça forcera pas mal de monde à avoir un windows pour consulter des sites...

Et puis un autre truc : les jeunes webdev commencent à s'inquiéter d'accessibilité et de propreté du code, et cette génération va remplacer les codeurs plus agés, qui n'ont toujours pas compris que (par exemple) faire un design avec un tableau, saymal... Si cette génération est pervertie par ces plates formes, ça sera encore pire qu'actuellement...
Moi aussi je suis un vieux papy intégriste, et franchement ça me fait flipper cette histoire

Faut-il respecter les standards du W3C ? - Le_Chat

Le_Chat — Mon, 31 Mar 2008 18:02:33 +0200

Le respect des normes est loin d'être évident pour tout le monde. Personnellement, je suis tombé dedans étant petit, donc je m'en sors bien.

Mais je vois, dans la boite où je travaille, les développeurs ainsi que les intégrateurs ont tous plus de 40 ans... Et la mise en page sans tableau, pour eux cela n'existe pas.

Dur dur de changer ses habitudes, surtout quand c'est un gamins de 21 ans qui vient vous les chambouler...

Aujourd'hui, les patrons ne voient aucune raison de payer des formations de mise à jour pour le respect des standards du web: c'est pas rentable. C'est pour cela que je pense que la standardisation du web se fera petit à petit, avec l'arrivée de nouveaux webmestres, et le roulement des postes.

Ce changement se fera de façon naturel, mais il prendra du temps...

Accessibilité numérique et handicap : stop à l'amalgame ! - handicapdesirsdavenir

handicapdesirsdavenir — Wed, 25 Jul 2007 10:21:52 +0200

« Plus le malheur est grand, plus il est grand de vivre. »

e.mail :handicapdesirsdavenir@orange.fr

BLOG : http://handicapdesirsdavenir.skyblo...
Cher(e) ami(e)

Vous avez un blog sur le handicap, nous avons donc un objectif commun, nous pouvons donc compléter nos points de vues, nos idées, nos actions, afin de faire avancer notre vie dans un sens plus humain. Nous avons mis en place un réseau de sentinelles pour alimenter nos cercles qui tissent une chaîne de l’Espoir, sur la France entière.
Après consultation de notre blog, si nos objectifs vous intéressent, nous pouvons vous envoyer votre carte personnelle à votre nom, ou au nom de votre blog.
Nous avons des adhérents de toutes origines, politiques ou professionnelles, notre seul but est de faire avancer la situation des personnes HANDICAPEES.

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- En diffusant ce blog à vos amis
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Bien sûr avec une réciprocité de notre part.

MERCI PAR AVANCE

[http://handicapdesirsdavenir.skyblog.com,]

DANA et MAURICE

Accessibilité numérique et handicap : stop à l'amalgame ! - Sébastien

Sébastien — Mon, 18 Jun 2007 10:07:29 +0200

La mise en place des recommandations d'accessibilité bénéficie en effet à tous les utilisateurs, et participe à l'interoperabilité, mais dans l'esprit des WCAG, les recommandations concernent avant tout le handicap, et les bénéfices pour les utilisateurs sans handicap sont secondaires (même si on peut se demander parfois où commence et s'arrète le handicap) :

"These guidelines explain how to make Web content accessible to people with disabilities. (...) The primary goal of these guidelines is to promote accessibility. However, following them will also make Web content more available to all users, whatever user agent they are using (e.g., desktop browser, voice browser, mobile phone, automobile-based personal computer, etc.) or constraints they may be operating under (e.g., noisy surroundings, under- or over-illuminated rooms, in a hands-free environment, etc.). Following these guidelines will also help people find information on the Web more quickly".

J'avais abordé le sujet il y a quelques temps, suite à des discussions avec des personnes très impliquées : http://s.billard.free.fr/referencem...

Accessibilité numérique et handicap : stop à l'amalgame ! - Deeder

Deeder — Sun, 17 Jun 2007 13:24:22 +0200

@Monique : S'il vous faut des bras ou des idées pour mettre en place cette campagne, faites moi signe !

Accessibilité numérique et handicap : stop à l'amalgame ! - Monique

Monique — Sun, 17 Jun 2007 11:44:11 +0200

Bonjour,

Merci pour cet article !

La notion d'accessibilité fait son chemin et c'est une bonne chose, mais elle véhicule encore des idées fausses qu'il faut combattre. A la suite d'une discussion avec Laurent Denis il y a peu, je réfléchis à la mise en place d'une grande campagne sur ce thème, justement

Amicalement,
Monique

Accessibilité ? Pour quoi faire ? - Argent

Argent — Thu, 21 Dec 2006 10:41:40 +0100

l'accessibilité numérique? vraiment j y jamais pensé

Accessibilité ? Pour quoi faire ? - Deeder

Deeder — Sun, 03 Dec 2006 21:50:50 +0100

Mon digounet on en reparle sur IM.

[ping] Accessibilité ? Pour quoi faire ? - Blog Webatou, accessibilité et qualité Web

Blog Webatou, accessibilité et qualité Web — Sun, 03 Dec 2006 20:04:31 +0100

Accessibilité numérique, la journée du 3 décembre 2006

Merci à toutes et à tous, blogueurs ou lecteurs qui laissent (ou pas) des commentaires ici et là... Si vous lisez ce billet, vous savez donc que ce 3 décembre est déclarée Journée internationale des personnes handicapées par l'ONU. Je vais...

Accessibilité ? Pour quoi faire ? - dig

dig — Sun, 03 Dec 2006 17:46:00 +0100

- hs -T'as pas un projet en c'moment toi ? Nan parce que j'aurais bien aimé taffer avec toi sur quelque chose ^^. - /hs -